11:05

капибара
Привет.

Некоторое время назад случилась неприятная ситуация: владелец одного, достаточно большого, сообщества сделал с этим сообществом нехорошую вещь - перетащил две с лишним тысячи постоянных читателей сообщества в свой дневник.

Формально - он никаких правил не нарушил. Но по факту - с таким человеком уже не пойдешь в разведку.

На нашем сайте технически владелец сообщества - это человек, который сообщество регистрировал и который знает от логина сообщества пароль. Если подходить к вопросу идеологически, то владелец - это лидер сообщества, который принимает активное участие в развитии сообщества и так далее.

Лично мне кажется, что это немного неправильно, когда владелец может, не советуясь с остальными участниками, взять да и удалить сообщество. Но, возможно, что у меня какое-то заскорузлое мышление, я слишком идеализирую ситуацию и что-то упускаю из виду.

И в самом деле, существует также другое мнение на этот счет: владелец в сообществе - царь и бох. Захотел - всех уволил, захотел - удалил. Чего это мы да со свиным рылом да в калашный ряд лезем? Своё сообщество заводите - там и командуйте.

А как вы смотрите на функционирование сообществ? Может, какой-нибудь там функционал расширить надо: например, ввести такой пункт, как администратор сообщества - человек, который может менять дизайн в сообществе, ставить ограничения на вход, плюс наделенный функциями модератора, но который не может сообщество удалить? А владельцев сообщества обязать каждый месяц заказывать архив сообщества?

Что-то еще? Или ничего не надо, пусть всё будет, как есть?

Что скажете?

@темы: Административное

Комментарии
22.05.2012 в 14:28

Мне говорили - похожа на мандаринку
Присоединюсь к мнению тех, кто за "нельзя допускать ограничения прав владельца сообщества, а, тем более, его переизбрания". Ребят, ну откровенный бред ведь. Давайте еще владельцам дневников будем угрожать тем, что дескать неправильно ты ведешь дневник/мало-много пишешь/пч у тебя странные, мы тут проголосовали и теперь твой дневник принадлежит Коле, и пошел ты вон. И не надо говорить, что сообщество это не дневник. Его создал пользователь, развивал и продвигал он же, приглашал участников и наполнял информацией тоже он. Что за революционные мысли. Не понравилось как работает предприятие - национализировать срочно. Прекращайте, а?

А насчет "ой жалко, сообщество было полезное и большое" есть такая идея. Сама администрация дайри создает сообщества на те темы, которые по их мнению будут пользоваться популярностью (или одно универсальное) нанимает администрацию этого сообщества из толковых инициативных ребят, платит ей епонами, а то как же, и тогда уже с удовольствием может увольнять неугодных и неравдивых. Нечего приставать к голым энтузиастам и грозить им "будешь плохо себя вести, сообщество отымем и поделим". Вот как то так.
22.05.2012 в 14:33

Мне говорили - похожа на мандаринку
~Sheogorath~, о, написала свой пост, и заметила ваш )) В одном направлении :friend:
22.05.2012 в 14:36

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
[Ловчий], Если добровольная передача - то и вопросов нет. Такое реально случается сплошь и рядом. Но опять же - тут действительно решать владельцу. Может и не захотеть, и если он не забанен и в доступе, то и упс.
22.05.2012 в 14:43

как нож в масло
Но опять же - тут действительно решать владельцу. Может и не захотеть, и если он не забанен и в доступе, то и упс.
~Sheogorath~, а вот тут нужно подумать. Другое дело, когда есть такие личностые сообщества, когда именно владелец является не только лидером, но и тем, вокруг именно личности которого всё крутится (да, что-то вроде фан-клуба или кружка друзей "имени Пети Иванова" и ты ды).
Как сказали выше, то ли запой, то ли депра, то ли ПМС, всякое бывает, но к людям нужно относиться не как к стаду, которое захотел и разогнал, а по-человечески как-то, что касается сообществ, где роль владельца больше чисто формальная - создать и запустить.
22.05.2012 в 14:45

"Может быть, Вы не заметили, - жизнь вообще несправедлива!" © С.Снейп.
администратор сообщества - человек, который может менять дизайн в сообществе, ставить ограничения на вход, плюс наделенный функциями модератора, но который не может сообщество удалить
ППКС!

Сталкивалась с ситуацией, когда создатель сообщества забрасывает своё детище, оставшаяся команда "администраторов" - практически беспомощные - выкручиваются как могут... Это не есть хорошо.
22.05.2012 в 14:48

Хочется быть адекватной взрослой женщиной, но мяу.
Давайте не будем все-таки путать личную днявочку и сообщество - общественное место. В дневе ты делаешь всё, что не запрещено действующим законодательством и правилами дайри, а в сообществе - считайся еще и с общественным мнением. Но и смена владельца должна быть не по принципу революции в духе "нам так захотелось", а по значительным основаниям, как то, например: длительное отсутствие владельца, нарушение им целей, для которых создавалось сообщество (перекидывание к себе ПЧ, внезапное перепрофилирование, превращение в дневник... вероятно, подобные-нарушения следует установить правилами).
22.05.2012 в 15:00

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
кошка на окошке, ИМХО злостное хулиганство и хамство в сообществе, морально достойное того, чтобы сместить владельца, вполне себе потянет и на общедневниковый бан, а тогда вопрос решится сам собой. Как, собственно, это вышло в данном случае. Все прочее ИМХО лирика. Мы все не ангелы, но при желании конфликт можно уладить. Если он не улаживается - проголосовать ногами. В итоге товарищ останется на полудохлом сообществе, где участниками будут он да полтора инвалида. Вот это будет действительно честное "свержение".
Я против "демократии" в этом вопросе. Каким бы живым и активным сообщество ни было. Особенно на дайри, где холивары порой вспыхивают на ровном месте, народ ходит стенка на стенку, создает фракции и дружит друг против друга - а через месяц никто и вспомнить не может, что это было =)
22.05.2012 в 15:12

The day that you stop running is the day that you arrive.
ArLe, делает все для нормального функционирования тематического сообщества.

Сообщество - такое же личное пространство, интеллектуальная собственность владельцев. Именно для нескольких владельцев, когда несколько человек работают над сообществом, я и предложил подтверждения.

А ещё сообществам с количеством участников более 500, например, можно запретить любые преобразования//удаления. Только через администратора.
22.05.2012 в 16:18

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
Сообщества слишком разные, поэтому популярность, количество ПЧ и участников и прочие параметры ничего не дают. Может быть всего пять человек, но они будут туда ходить, как на работу, и может горбатиться один владелец, а тысяча-другая участников и ПЧ только семечки щёлкать.
Вводить право переизбрания администрации = превратить дайри в рассадник цветных революций. Все забудут о том, что они пришли обсуждать сюда чьё-то творчество, актёрское мастерство, музыку и т. д. и будут круглыми сутками выяснять, кто больше неправ, и устраивать двухсотые туры перевыборов, а потом кричать, что результаты сфальсифицированы.
Поддерживаю уже упоминавшиеся предложения насчёт уведомлений и архивации, чтобы каждому участнику и ПЧ приходило письмо, что вот такого-то числа такое-то сообщество было поставлено в очередь на удаление, оно будет удалено через столько-то дней, скачать архив сообщества можно по такой-то ссылке, а если вы хотите, чтобы оно продолжало жить и работать, вот вам контакты его владельца/ев, с которыми вы можете обсудить вопрос передачи вам полномочий.
22.05.2012 в 16:24

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Найотри, ППКС
чтобы каждому участнику и ПЧ приходило письмо, что вот такого-то числа такое-то сообщество было поставлено в очередь на удаление, оно будет удалено через столько-то дней, скачать архив сообщества можно по такой-то ссылке, а если вы хотите, чтобы оно продолжало жить и работать, вот вам контакты его владельца/ев, с которыми вы можете обсудить вопрос передачи вам полномочий.
Про умылки - просто отлично! Всеми конечностями за! (Хотя работы программистам дайри прибавится слегка...)
22.05.2012 в 16:32

Самым главным доказательством существования разумной жизни во Вселенной является то, что ещё никто не пытался с нами связаться. (с) Bill Watterson
~Sheogorath~, :friend:
Хотя работы программистам дайри прибавится слегка...
Да, это побочный эффект, но зато не будет неприятных сюрпризов вроде внезапного исчезновения сообщества.
22.05.2012 в 16:33

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
Найотри, Согласен.
22.05.2012 в 22:50

В теорию эволюции не надо верить - ее надо знать/Обрушился жесткий вакуум
Человек создал сообщество - его право решать, удалять его или нет, какие устанавливать правила и как себя вести с обитателями. И даже удалить сообщество вправе - если он такой дурак, что готов разрушить то, что строил вместе с другими участниками.

Хотя требование обязать владельца соо делать общедоступный архив перед удалением считаю разумным.

Но в целом не нужно ничего менять. Если какой-то создатель сообщества внезапно мутировал в мудака, это не должно быть поводом урезать права других создателей сообществ.


И да, какие-то правила переизбрания создателя/владельца сообщества считаю недопустимой глупостью. Владелец фирмы тоже снимает себе офис, но это не повод арендодателю обязывать акционеров/сотрудников/партнеров фирмы выбирать себе другого владельца. Псть обитатели и владелец сообщества решают такие вещи самостоятельно между собой.


Выше предложили технически запретить переход читателей сообщества к дневнику при слиянии. Тоже считаю разумным.
22.05.2012 в 22:59

И на обломках главпочтамта напишут ваши имена
quirischa, Владелец имеет право на все. И точка. Он собственник (если кто читал Голсуорси). Кто не читал, его проблемы ибо классика.
23.05.2012 в 02:33

не все напрасно
Владелец имеет право на все. И точка. Он собственник

Олененок-каваллерист, неужели на все? :)
Я владелец этого сайта. По-вашему, будет нормально, если я добавлю 1 млн. пользователей себе в постоянные читатели, да еще так, что они меня удалить из избранного не смогут и будут вынуждены читать в ленте любую ахинею, которую мне вздумается писать?
23.05.2012 в 02:39

The day that you stop running is the day that you arrive.
нос, не нормально с точки зрения читателей. Но добавить можете, так как вы владелец этого сайта.
23.05.2012 в 02:48

не все напрасно
neo_rage, ну, а раз ненормально, давайте не делать друг другу неприятности и жить по нормальным правилам
23.05.2012 в 06:50

Qui vult, facultatis inveniet.
Сообщества бывают разные, как и их владельцы. Но я придерживаюсь той точки зрения, что подписывать автоматически пользователей сообщества/дневника (в данном случае не вижу принципиальной разницы) при слиянии двух аккаунтов, явно не стоит. Каждый блогер сам должен заинтересовывать своих читателей. Было бы прекрасно, если бы при слиянии, к ПЧ присоединяемого аккаунта (повторюсь, но для дневников это логично так же, как и для сообществ) приходил бы U-mail с предупреждением о данном действии, чтобы читатель сам мог выбрать, будет он читать это всё дальше или нет. Свобода выбора довольно важный аргумент, раз уж об этом зашла речь.
23.05.2012 в 07:04

По-своему положительный персонаж. (с)
нос, да еще так, что они меня удалить из избранного не смогут
Ну это уже передергивание, уважаемый нос. Право на удаление из избранного вроде как никто не отменял. Да и нет такой возможности у владельца сообщества :-D.

Но предложенные в треде идеи смещения "не оправдавшего доверия владельца" - это же идиотизм. Это все равно что придут к вам владельцу сайта 1000 объединившихся пользователей и на основе численного превосходства потребуют от вас передать все права дайри-пользователю N. Силы, средства которые вы вложили? Да пофиг! Народ так сказал!

Самую вменяемую позицию тут уже озвучил r2r,

Я за предупреждение и период ожидания при удалении сообщества. И не за сутки, а недели за две. Или чтобы удаление было такое, что сообщество как бы закрывается, вступать в него нельзя, постить ничего нельзя, но ещё какое-то время, не меньше месяца, можно было скачать его архив. И не только владельцу, а всем бывшим участникам, чтобы ценные посты и комментарии не пропали.

ВООТ! И не ущемление прав нормальных, вменяемых владельцев, и в то же время пользователи сообществ в некоторой мере предупреждаются от идиотизма ЕДИНИЧНЫХ идиотов. Но наказывать ВСЕХ Владельцев ради одного-двух единичных-случаев как-то не комильфо, вам не кажется?

quirischa, А владельцев сообщества обязать каждый месяц заказывать архив сообщества?
Я владелец четырех вполне жизнеспособных сообществ. Извините, но каждый месяц заказывать порой просто времени нет. А если владелец уедет скажем на месяц в деревню и пропустит очередной "заказ"? ИЛи уйдет в реал на какое-то время? Его что, на этом основании лишать полномочий?
Не говоря уже о том, что странно обязывать владельца. Сообщество, как мне кажется прежде всего ЕГО детище. И по большому счету он может поступить с ним как Тарас Бульба с Андрием. Я тебя породил я тебя и... далее по тексту. ;-)

Опять же вы на дайриках хозяева, решать в конечном счете вам, но если будут приняты такие вот "обязания" многие очень подумают, стоит ли создавать сообщества.

Потом обязуем людей ведущих частные дневники не закрывать и не удалять их? Потому что ПЧ недовольны? :) Ну неправильно это.
23.05.2012 в 07:06

Сумеречные вальсы и жуткие частушки нашего пограничья, Ритм твоего пульса, голос твоей крови - так, чтоб наверняка.
нос, А кто говорит, что владелец имеет право добавлять себе чужих ПЧ? Это не нормальная операция с сообществом (как его закрытие, например), а хулиганство. Если человек сдает свою квартиру некоему семейству, то он имеет полное право выселить жильцов и устроить в квартире склад поломанных игрушек. А вот разрисовать жильцам физиономии из баллончика и заставлять бегать на четвереньках и спать на потолке - нет. Разумеется, владелец имеет право на все в рамках нормальных правил и вменяемого поведения. И лично мне не кажется, что один эксцесс должен приводить к кардинальному изменению правил. До сих пор такого сто лет не случалось и еще сто лет не случится. А вот дополнить правила - например, требованием к владельцу предупреждать заранее о важных переменах в судьбе сообщества - было бы полезно.
23.05.2012 в 11:30

С капитаном Зараки время летит незаметно
Я за то, что сообщество - частная собственность.
Понятно, ситуации бывают разные, сообщества переходят из рук в руки, но, по-моему, это случается не так часто, и администрация разрешает вопросы в частном порядке.

Может, какой-нибудь там функционал расширить надо: например, ввести такой пункт, как администратор сообщества - человек, который может менять дизайн в сообществе, ставить ограничения на вход, плюс наделенный функциями модератора, но который не может сообщество удалить? А владельцев сообщества обязать каждый месяц заказывать архив сообщества?
По-моему, ничего такого не надо.
Дополнительные обязанности подразумевают контроль и наказание.
Кто будет проверять, заказывается ли архив сообществ? А если не заказывается, какое последует наказание? Изгнание из владельцев?
Плюс, контент из сообщества можно удалять и вручную, что тоже печально, если владелец будет не в себе.

Выше уже высказались: при удалении сообщества насильно формировать его архив (административными методами) + период ожидания с уведомлением.
А вот что делать при удалении содержимого сообщества вручную, я не знаю. Мне кажется, это тот риск, который нужно всегда закладжывать, ибо так навредить может любой, имеющий доступ к редактированию постов.

Ситуация с ПЧ - я не знаю, как это было технически осуществлено, поэтому мне сложно судить, но со стороны рокировка ПЧ не относится к компетенции управления сообщества, это типичное использование частным лицом какого-то бага.

ArLe
Считаете ли вы, что участники сообщества могут переизбрать владельца и настоять на том, чтобы сообщество было передано другому человеку?
Нет, не считаю. Исключения, конечно, возможны (мало ли какие неадекваты бывают) - но как исключения.
Я исхожу из того, что владельцу виднее, как ему рулить сообществом. Если я захочу запретить мат, он будет запрещен, и мне безразличны протесты тысяч свободолюбивых ПЧ. Пример условный, понятное дело.
23.05.2012 в 13:32

The day that you stop running is the day that you arrive.
нос, по каким правилам? Я предложил выше вариант решения проблемы.
По этому же варианту, если владелец сообщества один - то он может его хоть удалить, хоть съесть с кашей.
23.05.2012 в 18:25

~Sheogorath~, +1,
neo_rage, +1,
quirischa, -1.

Я бы добавил аргументацию, но боюсь слишком эмоционально выразиться.
23.05.2012 в 19:30

Qui vult, facultatis inveniet.
Вообще, сообщества создаются с разными целями. Есть тематические, то есть специальные по какой-либо тематике. Если такие умирают, то это печально. А есть сообщества, которые ведутся в дневниковой манере и напоминают альбомы, где пишет сам владелец и его относительно ближний круг. Как ни странно, но такие сообщества тоже бывают интересны. Но ни тематические и ни альбомные сообщества не должны контролироваться из вне, если не яро не противоречат действующему законодательству (в данном случае РФ). Тот кто создал сообщество, тот и его хозяин. Захотел передать власть кому-либо - его воля, не захотел - тоже. За что мне нравится ресурс diary.ru, так это за то, что здесь действительно можно делать то, что хочешь. Я сам владелец альбомного сообщества. И мне очень не по душе, что найдётся кто-то очень мудрый, кто захочет переиначить то, что я делаю уже больше двух лет.
23.05.2012 в 23:44

я бы предложила переработать каталог сообществ, там дофига мёртвых
24.05.2012 в 02:32

Живу в диване с 2004 года
Что скажете?
quirischa, скажу, что лучше бы не тут этот вопрос задавать, а на Спирите. А то сюда основная масса пользователей раз в год заглядывает. :rolleyes:

Как по мне, если что-то и менять, то лучше бы сделать два типа сообществ: с ограниченными правами владельца (и расширенными -- участников) и нынешнего формата. Потому что реально сообщества есть разные, они используются для разных целей.
Одно дело, когда группа энтузиастов делает общее пространство для общения на какую-то тему. Там может быть уместно ограничение произвола владельца. Хотя если владелец хам и кретин, то зачем остальные энтузиасты к нему пошли?
Совсем иное дело, если сообщество заводится как второй дневник (например, чтобы размещать там записи от своего имени) или как гостевое пространство (где остальные пользователи -- гости владельца). Тут ограничения прав владельца или доп. обязательства явно неуместны.

Я владелец этого сайта. По-вашему, будет нормально, если я добавлю 1 млн. пользователей себе в постоянные читатели, да еще так, что они меня удалить из избранного не смогут и будут вынуждены читать в ленте любую ахинею, которую мне вздумается писать?
*шепотом* нос, ага, именно так. ;) Но если это не понравится пользователям, они разбегутся с ресурса. Тут ведь у каждого право выбора есть. :)
25.05.2012 в 10:38

Кто сильно желает подняться наверх, тот придумает лестницу
Хотелось бы обратить внимание на тот случай, когда у сообщества несколько владельцев. Сделать так, чтобы один владелец не мог удалять из сообщества других без их согласия (ну или хотя бы сделать какой-то срок на согласование, а потом автоматически удалять).
Сама столкнулась с подобной ситуацией. Было сообщество с тремя владельцами. В какой-то момент дороги разошлись, и одна из хозяек сообщества просто выкинула оставшихся двух. Мы бы и сами ушли, если бы нас попросили, а так - как плевок в лицо, тем более, что в сообщество лично мной было вложено очень много сил, и активное участие в нём я принимала.
01.06.2012 в 18:54

В поисках волшебной шишки...
владелец в сообществе - царь и бох. Захотел - всех уволил, захотел - удалил. Чего это мы да со свиным рылом да в калашный ряд лезем? Своё сообщество заводите - там и командуйте.
запретить удаление сообществ, не хочешь им заниматься - самоустраняйся, а сообщество пусть идет в архив, как в библиотеке.
потому как если не один ты занимался наполнением сообщества, был вклад других, то значит оно стало национальным общественным достоянием. Заодно ответственность у людей повысится при создании сообществ
01.06.2012 в 19:48

Живу в диване с 2004 года
raynolds, во-первых, сообщество можно трансформировать в личный дневник. Во-вторых, сильно ли Вам поможет, если владелец попросту закроет сообщество от всех наглухо -- и в таком виде оно уйдет в архив?
01.06.2012 в 21:12

В поисках волшебной шишки...
Nyctalus,
сообщество можно трансформировать в личный дневник
запретить трансформировать в личный дневник

владелец попросту закроет сообщество от всех наглухо -- и в таком виде оно уйдет в архив?
запретить закрывать ото всех