капибара
Привет.
Некоторое время назад случилась неприятная ситуация: владелец одного, достаточно большого, сообщества сделал с этим сообществом нехорошую вещь - перетащил две с лишним тысячи постоянных читателей сообщества в свой дневник.
Формально - он никаких правил не нарушил. Но по факту - с таким человеком уже не пойдешь в разведку.
На нашем сайте технически владелец сообщества - это человек, который сообщество регистрировал и который знает от логина сообщества пароль. Если подходить к вопросу идеологически, то владелец - это лидер сообщества, который принимает активное участие в развитии сообщества и так далее.
Лично мне кажется, что это немного неправильно, когда владелец может, не советуясь с остальными участниками, взять да и удалить сообщество. Но, возможно, что у меня какое-то заскорузлое мышление, я слишком идеализирую ситуацию и что-то упускаю из виду.
И в самом деле, существует также другое мнение на этот счет: владелец в сообществе - царь и бох. Захотел - всех уволил, захотел - удалил. Чего это мы да со свиным рылом да в калашный ряд лезем? Своё сообщество заводите - там и командуйте.
А как вы смотрите на функционирование сообществ? Может, какой-нибудь там функционал расширить надо: например, ввести такой пункт, как администратор сообщества - человек, который может менять дизайн в сообществе, ставить ограничения на вход, плюс наделенный функциями модератора, но который не может сообщество удалить? А владельцев сообщества обязать каждый месяц заказывать архив сообщества?
Что-то еще? Или ничего не надо, пусть всё будет, как есть?
Что скажете?
Некоторое время назад случилась неприятная ситуация: владелец одного, достаточно большого, сообщества сделал с этим сообществом нехорошую вещь - перетащил две с лишним тысячи постоянных читателей сообщества в свой дневник.
Формально - он никаких правил не нарушил. Но по факту - с таким человеком уже не пойдешь в разведку.
На нашем сайте технически владелец сообщества - это человек, который сообщество регистрировал и который знает от логина сообщества пароль. Если подходить к вопросу идеологически, то владелец - это лидер сообщества, который принимает активное участие в развитии сообщества и так далее.
Лично мне кажется, что это немного неправильно, когда владелец может, не советуясь с остальными участниками, взять да и удалить сообщество. Но, возможно, что у меня какое-то заскорузлое мышление, я слишком идеализирую ситуацию и что-то упускаю из виду.
И в самом деле, существует также другое мнение на этот счет: владелец в сообществе - царь и бох. Захотел - всех уволил, захотел - удалил. Чего это мы да со свиным рылом да в калашный ряд лезем? Своё сообщество заводите - там и командуйте.
А как вы смотрите на функционирование сообществ? Может, какой-нибудь там функционал расширить надо: например, ввести такой пункт, как администратор сообщества - человек, который может менять дизайн в сообществе, ставить ограничения на вход, плюс наделенный функциями модератора, но который не может сообщество удалить? А владельцев сообщества обязать каждый месяц заказывать архив сообщества?
Что-то еще? Или ничего не надо, пусть всё будет, как есть?
Что скажете?
-
-
22.05.2012 в 14:28А насчет "ой жалко, сообщество было полезное и большое" есть такая идея. Сама администрация дайри создает сообщества на те темы, которые по их мнению будут пользоваться популярностью (или одно универсальное) нанимает администрацию этого сообщества из толковых инициативных ребят, платит ей епонами, а то как же, и тогда уже с удовольствием может увольнять неугодных и неравдивых. Нечего приставать к голым энтузиастам и грозить им "будешь плохо себя вести, сообщество отымем и поделим". Вот как то так.
-
-
22.05.2012 в 14:33-
-
22.05.2012 в 14:36-
-
22.05.2012 в 14:43~Sheogorath~, а вот тут нужно подумать. Другое дело, когда есть такие личностые сообщества, когда именно владелец является не только лидером, но и тем, вокруг именно личности которого всё крутится (да, что-то вроде фан-клуба или кружка друзей "имени Пети Иванова" и ты ды).
Как сказали выше, то ли запой, то ли депра, то ли ПМС, всякое бывает, но к людям нужно относиться не как к стаду, которое захотел и разогнал, а по-человечески как-то, что касается сообществ, где роль владельца больше чисто формальная - создать и запустить.
-
-
22.05.2012 в 14:45ППКС!
Сталкивалась с ситуацией, когда создатель сообщества забрасывает своё детище, оставшаяся команда "администраторов" - практически беспомощные - выкручиваются как могут... Это не есть хорошо.
-
-
22.05.2012 в 14:48-
-
22.05.2012 в 15:00Я против "демократии" в этом вопросе. Каким бы живым и активным сообщество ни было. Особенно на дайри, где холивары порой вспыхивают на ровном месте, народ ходит стенка на стенку, создает фракции и дружит друг против друга - а через месяц никто и вспомнить не может, что это было =)
-
-
22.05.2012 в 15:12Сообщество - такое же личное пространство, интеллектуальная собственность владельцев. Именно для нескольких владельцев, когда несколько человек работают над сообществом, я и предложил подтверждения.
А ещё сообществам с количеством участников более 500, например, можно запретить любые преобразования//удаления. Только через администратора.
-
-
22.05.2012 в 16:18Вводить право переизбрания администрации = превратить дайри в рассадник цветных революций. Все забудут о том, что они пришли обсуждать сюда чьё-то творчество, актёрское мастерство, музыку и т. д. и будут круглыми сутками выяснять, кто больше неправ, и устраивать двухсотые туры перевыборов, а потом кричать, что результаты сфальсифицированы.
Поддерживаю уже упоминавшиеся предложения насчёт уведомлений и архивации, чтобы каждому участнику и ПЧ приходило письмо, что вот такого-то числа такое-то сообщество было поставлено в очередь на удаление, оно будет удалено через столько-то дней, скачать архив сообщества можно по такой-то ссылке, а если вы хотите, чтобы оно продолжало жить и работать, вот вам контакты его владельца/ев, с которыми вы можете обсудить вопрос передачи вам полномочий.
-
-
22.05.2012 в 16:24чтобы каждому участнику и ПЧ приходило письмо, что вот такого-то числа такое-то сообщество было поставлено в очередь на удаление, оно будет удалено через столько-то дней, скачать архив сообщества можно по такой-то ссылке, а если вы хотите, чтобы оно продолжало жить и работать, вот вам контакты его владельца/ев, с которыми вы можете обсудить вопрос передачи вам полномочий.
Про умылки - просто отлично! Всеми конечностями за! (Хотя работы программистам дайри прибавится слегка...)
-
-
22.05.2012 в 16:32Хотя работы программистам дайри прибавится слегка...
Да, это побочный эффект, но зато не будет неприятных сюрпризов вроде внезапного исчезновения сообщества.
-
-
22.05.2012 в 16:33-
-
22.05.2012 в 22:50Хотя требование обязать владельца соо делать общедоступный архив перед удалением считаю разумным.
Но в целом не нужно ничего менять. Если какой-то создатель сообщества внезапно мутировал в мудака, это не должно быть поводом урезать права других создателей сообществ.
И да, какие-то правила переизбрания создателя/владельца сообщества считаю недопустимой глупостью. Владелец фирмы тоже снимает себе офис, но это не повод арендодателю обязывать акционеров/сотрудников/партнеров фирмы выбирать себе другого владельца. Псть обитатели и владелец сообщества решают такие вещи самостоятельно между собой.
Выше предложили технически запретить переход читателей сообщества к дневнику при слиянии. Тоже считаю разумным.
-
-
22.05.2012 в 22:59-
-
23.05.2012 в 02:33Олененок-каваллерист, неужели на все?
Я владелец этого сайта. По-вашему, будет нормально, если я добавлю 1 млн. пользователей себе в постоянные читатели, да еще так, что они меня удалить из избранного не смогут и будут вынуждены читать в ленте любую ахинею, которую мне вздумается писать?
-
-
23.05.2012 в 02:39-
-
23.05.2012 в 02:48-
-
23.05.2012 в 06:50-
-
23.05.2012 в 07:04Ну это уже передергивание, уважаемый нос. Право на удаление из избранного вроде как никто не отменял. Да и нет такой возможности у владельца сообщества
Но предложенные в треде идеи смещения "не оправдавшего доверия владельца" - это же идиотизм. Это все равно что придут к вам владельцу сайта 1000 объединившихся пользователей и на основе численного превосходства потребуют от вас передать все права дайри-пользователю N. Силы, средства которые вы вложили? Да пофиг! Народ так сказал!
Самую вменяемую позицию тут уже озвучил r2r,
Я за предупреждение и период ожидания при удалении сообщества. И не за сутки, а недели за две. Или чтобы удаление было такое, что сообщество как бы закрывается, вступать в него нельзя, постить ничего нельзя, но ещё какое-то время, не меньше месяца, можно было скачать его архив. И не только владельцу, а всем бывшим участникам, чтобы ценные посты и комментарии не пропали.
ВООТ! И не ущемление прав нормальных, вменяемых владельцев, и в то же время пользователи сообществ в некоторой мере предупреждаются от идиотизма ЕДИНИЧНЫХ идиотов. Но наказывать ВСЕХ Владельцев ради одного-двух единичных-случаев как-то не комильфо, вам не кажется?
quirischa, А владельцев сообщества обязать каждый месяц заказывать архив сообщества?
Я владелец четырех вполне жизнеспособных сообществ. Извините, но каждый месяц заказывать порой просто времени нет. А если владелец уедет скажем на месяц в деревню и пропустит очередной "заказ"? ИЛи уйдет в реал на какое-то время? Его что, на этом основании лишать полномочий?
Не говоря уже о том, что странно обязывать владельца. Сообщество, как мне кажется прежде всего ЕГО детище. И по большому счету он может поступить с ним как Тарас Бульба с Андрием. Я тебя породил я тебя и... далее по тексту.
Опять же вы на дайриках хозяева, решать в конечном счете вам, но если будут приняты такие вот "обязания" многие очень подумают, стоит ли создавать сообщества.
Потом обязуем людей ведущих частные дневники не закрывать и не удалять их? Потому что ПЧ недовольны?
-
-
23.05.2012 в 07:06-
-
23.05.2012 в 11:30Понятно, ситуации бывают разные, сообщества переходят из рук в руки, но, по-моему, это случается не так часто, и администрация разрешает вопросы в частном порядке.
Может, какой-нибудь там функционал расширить надо: например, ввести такой пункт, как администратор сообщества - человек, который может менять дизайн в сообществе, ставить ограничения на вход, плюс наделенный функциями модератора, но который не может сообщество удалить? А владельцев сообщества обязать каждый месяц заказывать архив сообщества?
По-моему, ничего такого не надо.
Дополнительные обязанности подразумевают контроль и наказание.
Кто будет проверять, заказывается ли архив сообществ? А если не заказывается, какое последует наказание? Изгнание из владельцев?
Плюс, контент из сообщества можно удалять и вручную, что тоже печально, если владелец будет не в себе.
Выше уже высказались: при удалении сообщества насильно формировать его архив (административными методами) + период ожидания с уведомлением.
А вот что делать при удалении содержимого сообщества вручную, я не знаю. Мне кажется, это тот риск, который нужно всегда закладжывать, ибо так навредить может любой, имеющий доступ к редактированию постов.
Ситуация с ПЧ - я не знаю, как это было технически осуществлено, поэтому мне сложно судить, но со стороны рокировка ПЧ не относится к компетенции управления сообщества, это типичное использование частным лицом какого-то бага.
ArLe
Считаете ли вы, что участники сообщества могут переизбрать владельца и настоять на том, чтобы сообщество было передано другому человеку?
Нет, не считаю. Исключения, конечно, возможны (мало ли какие неадекваты бывают) - но как исключения.
Я исхожу из того, что владельцу виднее, как ему рулить сообществом. Если я захочу запретить мат, он будет запрещен, и мне безразличны протесты тысяч свободолюбивых ПЧ. Пример условный, понятное дело.
-
-
23.05.2012 в 13:32По этому же варианту, если владелец сообщества один - то он может его хоть удалить, хоть съесть с кашей.
-
-
23.05.2012 в 18:25neo_rage, +1,
quirischa, -1.
Я бы добавил аргументацию, но боюсь слишком эмоционально выразиться.
-
-
23.05.2012 в 19:30-
-
23.05.2012 в 23:44-
-
24.05.2012 в 02:32quirischa, скажу, что лучше бы не тут этот вопрос задавать, а на Спирите. А то сюда основная масса пользователей раз в год заглядывает.
Как по мне, если что-то и менять, то лучше бы сделать два типа сообществ: с ограниченными правами владельца (и расширенными -- участников) и нынешнего формата. Потому что реально сообщества есть разные, они используются для разных целей.
Одно дело, когда группа энтузиастов делает общее пространство для общения на какую-то тему. Там может быть уместно ограничение произвола владельца. Хотя если владелец хам и кретин, то зачем остальные энтузиасты к нему пошли?
Совсем иное дело, если сообщество заводится как второй дневник (например, чтобы размещать там записи от своего имени) или как гостевое пространство (где остальные пользователи -- гости владельца). Тут ограничения прав владельца или доп. обязательства явно неуместны.
Я владелец этого сайта. По-вашему, будет нормально, если я добавлю 1 млн. пользователей себе в постоянные читатели, да еще так, что они меня удалить из избранного не смогут и будут вынуждены читать в ленте любую ахинею, которую мне вздумается писать?
*шепотом* нос, ага, именно так.
-
-
25.05.2012 в 10:38Сама столкнулась с подобной ситуацией. Было сообщество с тремя владельцами. В какой-то момент дороги разошлись, и одна из хозяек сообщества просто выкинула оставшихся двух. Мы бы и сами ушли, если бы нас попросили, а так - как плевок в лицо, тем более, что в сообщество лично мной было вложено очень много сил, и активное участие в нём я принимала.
-
-
01.06.2012 в 18:54запретить удаление сообществ, не хочешь им заниматься - самоустраняйся, а сообщество пусть идет в архив, как в библиотеке.
потому как если не один ты занимался наполнением сообщества, был вклад других, то значит оно стало
национальнымобщественным достоянием. Заодно ответственность у людей повысится при создании сообществ-
-
01.06.2012 в 19:48-
-
01.06.2012 в 21:12сообщество можно трансформировать в личный дневник
запретить трансформировать в личный дневник
владелец попросту закроет сообщество от всех наглухо -- и в таком виде оно уйдет в архив?
запретить закрывать ото всех