Синеглазая Маша, юная леди, кто Вы такая, чтобы судить о моей серости? Не надо на личности переходить, хорошо?

А тоталитаризм и причесывание всех под одну гребенку мы уже проходили.

Я достаточно разбираюсь в юриспруденции, чтобы отличать свободу и законопослушность от вседозволенности. (курсив мой, это не цитата)

Кстати, господа... Есть масса сайтов, на которых варнингом стоит: размещение таких-то и таких-то материалов запрещено. Здесь же этого нет. Требуются какие-то пояснения?

Не пририсовывайте админам хвост и рога исключительно в силу отличных от их взглядов на управление их ресурсом. %)

Re@nimator

вот были бы они у меня в цифровом варианте - кинула А так извиняйте, у папА на работе....

Касательно причин кидания на защиту. А Вы подумайте) - и меня еще кто-то учил русскому?

Эллаирэ

да с чего вы взяли, что это лично о вас???



Есть масса сайтов, на которых варнингом стоит: размещение таких-то и таких-то материалов запрещено. Здесь же этого нет. - увы и ах

Синеглазая Маша, так что Вы тогда тут делаете? %))

...вот люди, а? Не нравится, а они все равно пользуются. Мазохисты. Клинические, видимо. ))

Синеглазая Маша

Ну почему Вы так упорно считаете своих оппонентов сборищем серых, непонятливых и растленных личностей?



Я прекрасно понимаю Вашу аргументацию, хотя и не принимаю подобную позицию в качестве руководства к действию. А Вы наши аргументы пытаетесь понять?

понять - пытаюсь...и никого не считаю идиотами....просто мне не понятно, как умные, образованные, талантливые люди могу с пеной у рта защищать пошлость в любом ее проявлении и убеждать меня, что это свобода слова...Вам приятно читат на свежевыкрашенном заборе X Y Z ? а почему, же вы против??? Свобода слова!

Клинические, видимо. - у вас есть медобразование мне диагнозы ставить?

Синеглазая Маша технически - элементарно - есть сообщество номинаций - проголосуем. Дальше, если комиссии кто-то показался подозрительным - она указывает на это админам, те выносят предупреждение, с посьбой прервать свое творчество...



Ну да, конечно, все так просто...



1. Сколько, по-вашему, человек должно принимать решение о закрытии растленного дневника/сообщества?



2. Не окажется ли после закрытия, что гораздо больше людей тех, кому нравилось читать закрытый ресурс, нежели тех, кто был им возмущен? Что лично Вы скажете паре-тройке сотен человек?



3. Не кажется ли Вам, что вынос ссылки на дневник в номинацию лишь только сделает ему скандальную рекламу? Если сообщество не закрыть после этого, то у него значительно прибавится участников.



4. Как Вы думаете, что сделает владелец закрытого ресурса? Правильно, побежит жаловаться администрации. Решения любых судов, кроме Верховного (упростим, исключив Суд по правам человека в Гааге), могут быть обжалованы. Следовательно, нужно создавать целую иерархию комиссий.



5. Как, исходя из п.4. избежать появления местной дневниковской бюрократии? Обязательно начнется волокита, т.к. то не будет кворума, то нужен будет достаточный период для всех формальных процедур и т.д. и т.п.



6. Все это приведет к неизбежным спекуляциям, выполнениям просьб хороших знакомых о закрытии дневников, хозяева которых неприятны лично кому-то. Как избежать появления дневниковской коррупции?



Продолжать могу и дальше. Не все так просто, как кажется на первый взгляд - защищая права кого-либо, неизменно будем ущемлять еще чьи-то права.

Синеглазая Маша

КАСАТЕЛЬНО предлог разг.

1. с род. пад. Относительно кого-л., чего-л.



Я, кстати, лично Вас не учил, но лишь осведомился о важности правильного русского языка для развития подрастающего поколения)

Re@nimator

нет такого предлога! Вульгаризм!



DDD

насчет послединх трех пунктов согласна.......надоо подумать

уф, как я рада, что адекватных людей здесь больше!



Если ВСЕ начнут спорить - не отмоетесь.

Эллаирэ ну-ка покажите, ткните пальцем, где я кого обозвала подонком?! Нет, вы покажите! Если не покажете (а Вы не покажите), то грош цена всем Вашим публичным выступлениям.







Наверно, это и есть женская логика. Выражающаяся в ее отсутствии. Или я дура



Я бы, конечно, могла сказать "последнее", но не стану - девушка вы, определенно, умная, со своими достоинствами, которые вы так яростно желаете нам продемонстрировать. А насчет женской логики... У меня-то хоть женская... Что совсем не странно.



Melodiana можно пояснить, чем являлся этот клуб самоубийц?

Raspberry swirl, фотографии самоубийц, описания способов самоубийства, постоянные обсуждения смерти - это сравнится с дневником, полным мата?

Melodiana ммм... знаешь... это еще большая глупость, чем мат или голые задницы. Но, как ни странно, я бы просто прошла мимо, покрутила бы пальцем у виска. И никогда бы не посчитала, что подобный дневник/сообщество может нанести кому-то вред.

Raspberry swirl, о, уверяю тебя, это заблуждение.

вы что боитесь что вас начнут скурпулезно изучать и ставить в угол за бл***??? Речь же не о простых дайрах!

Синеглазая Маша

Для меня слово ХУЙ, написанное на заборе, это повод задуматься не о негативном влиянии СМИ и Интернета на подрастающее поколение.

Господин Быков (кажется) хорошо сказал поэтому поводу: "Если люди изъясняются исключительно матом, то это означает, что у них вся жизнь соответствующая". Все же бытие периодически весьма определяет сознание...

Re@nimator

а кто определяет наше бытие - ладно, пусть в упрощенном варианте те, кого мы выбираем..ну и кого может выбрать тот, кто пишет X Y Z?

Melodiana ты хочешь сказать, что подобное может нанести кому-то вред?

Синеглазая Маша, ну я на протяжении всей потрясающей дискуссии предлагаю: отстреливать. Видишь человека у забора - действуй. А то мало ли, за кого он там проголосует.

Raspberry swirl, да, я именно об этом и говорю.

Melodiana Если у меня устойчивая психика, то зачем я пойду вешаться или резать себе вены?

Raspberry swirl, а люди с неустойчивой психикой жить не должны?

На, любуйся: http://www.liveinternet.ru/users/768815/

Melodiana они должны лечиться.

Синеглазая Маша

По поводу вульгаризма, раз уж начали. Это разговорная форма. И ее употребление куда меньший "грех", нежели пренебрежение запятыми или банальные орфографические ошибки. Впрочем, предлагаю перенести дискуссию о тонкостях русского в ю-мейл.



Никто не говорит, что творить в сообществах вроде этих самых оргазмов хорошо и полезно для общества. Или что использование мата ведет к духовному развитию.

Но попробуйте понять, что простой запрет на эти действия не даст ничего. Совсем ничего. Вообще. Никак.

У Вас высокие понятия о нравственности и повышенное чувство ответственности? Вы социально активный член общества? Найдите вокруг себя то, что РЕАЛЬНО может изменить существующую реальность. Потому что есть вещи гораздо страшнее...

Говорить о необходимости цензуры всегда проще всего, именно поэтому этим так любит заниматься наша власть. Сражаться со второй реальностью легче, чем изменить первую.

Raspberry swirl, ага, ну давай минимум 50% населения земли отправим в дурдом)

Melodiana Ой, чего скажу! Насчет фотки! Слууушай, я в 10 и 11 классе проходила практику в мед. институте (был такой сдвиг в нашей школе). Так вот, эту "красоту" я не только видела, но и трогала!

Просьба и требование (кому что более действенно): не опускаться в этой дискуссии до оскорблений, даже сомнений в умственных способностях и благородстве помыслов оппонентов, иначе комментарии придется закрыть.

Эллаирэ, отдельно замечу, вас это тоже касается.





1. Самое лучшее правило — отсутствие правил и полная свобода. Это идеальный вариант, возможный в жизни лишь для ограниченного круга близких нормальных (друг для друга) людей, да и то недолго, причем, для круга ОЧЕНЬ ограниченного, в пределе (и лучше всего) вырожденный случай — лишь для себя самого.

А в жизни люди часто не могут найти согласия даже с собой.



2. С вводом правил — одного, двух, трех и т.д. — появляется возможность отсечь лишних и собрать сообщество людей, готовых этим правилам следовать, причем, на бОльший срок. Где-то в этих дебрях количества и смысла правил кроется максимум общности, а с добавлением новых правил она начинает убывать.



3. Другая идеальная крайность — полное регламентирование с подробным описанием того, что можно, все остальное нельзя. Такой полицейсикй вариант тоже нежизнеспособен, как мы все понимаем, поскольку перечислить все во всех вариациях невозможно — надо написать эти самые все возможные дневники )





Дорогая Синеглазая Маша!

Администраторы имеют очень близкое к вашему восприятие таких дневников и сообществ, о которых вы написали. Мы согласны с тем, что лучше бы их не было, НО, как верно заметил Re@nimator,- нашего жизненного опыта, образования, возраста и прочего хватает на то, чтобы понять одну простую вещь - люди разные. И всех невозможно выстроить в ровную линию, приятную для глаза. (кц - конец цитаты)



diary.ru — сообщество слишком разных людей, являющихся собственниками своих дневников. Здесь, как и в жизни, мы не можем диктовать и ограничивать слишком многое. Ведь в жизни вам тоже кто-нибудь не нравится: соседи и сослуживцы, пассажиры троллейбуса и телеведущие, потому что они пьют и сквернословят, мочатся в подъездах и растлевают. Убийц, воров, пьяниц, растлителей, нищих — тоже лучше бы не было. Но они есть и рядом с ними приходится жить. Если у вас нет стопроцентных доказательств нарушения закона, то самое большее, что вы обычно можете сделать — держаться от них продальше, не попадать в зависимость, стараться не замечать. Следуйте такому правилу и здесь.



Слабым, но все же утешением служит то, что большинство таких дневников и сообществ недолговечно. Используя это свойство, мы можем ввести правило: если в дневнике или сообществе активность не проявляется в течение некоторого времени, администрация вправе его закрыть, а впоследствии, удалить. Применять это правило мы можем не автоматически ко всем дневникам, а в первую очередь к тем, о которых здесь идет речь.

Re@nimator что простой запрет на эти действия не даст ничего. Совсем ничего. Вообще. Никак. Вы пробовали?

Я предлагаю две простых вещи:

- не переходить в этой ветке комментариев к обсуждениям проблем суицида;

- не переходить на личности.