2Ungolianta - грациас

кстати насчёт того, чтоб дети не шарились где не надо - так вешается запрет в свойствах браузера, и если дитятко не вырастет хакером, то не бует ему ни дайри, ни порнухи, ничего кроме disney.com

Ungolianta ....мерзко что я зашла в отрытый для доступа дневник)?...маразм крепчает)....

неведома зверушка

*вздохнула* жарко очень, чтобы флудить... может, закончим?..

Дайри - сайт нужный и полезный, я вовсе не против того, если бы мой ребенок вел дневник. Поэтому как я могу ему это запретить?..

Будда_Медицина

мерзко, что вы полезли искать на меня компромат.

Ungolianta ..да чего его искать)....все , как бы, очевидно))....

Ungolianta

опять вы сводите все к частностям! Забудьте, ради бога, про эту девочку.

Но вы по одному негативному примеру этой девочки судите об остальных виртуалах, вот что в данной ситуации я нахожу неправильным.



Возможно, они собираются тесной кучкой и уважают друг друга. Возможно, у них есть фанаты, которые их любят и уважают. Возможно, они даже этого достойны, но конкретно Я к числу их почитателей не отношусь.

Хорошо, если вам эти люди так глубоко по барабану, зачем было во всеуслышанье сообщать о своем к ним неуважении? Вполне логично с их стороны воспринять это как попытку обидеть. Знаете, есть многие люди, которых я лично за что-то не уважаю. Но если я специально буду ходить и им об этом говорить - я устану участвовать в ссорах.



И еще раз: см. выше.

Я смотрю. Конечно, есть такая вещь, как имхо, никто не спорит. Но когда в дискуссии звучат фразы в стиле - и я могу не иметь в виду конкретно вас - "имхо, вы больной человек, вам надо лечиться", это все же можно расценивать как оскорбление, а не как простое выражение своего мнения. Как говорится, свобода одного человека заканчивается в том месте, где начинается свобода другого.



Окей. Тогда скажите: зачем же на некоторых сайтах таки требуют поставить галочку при регистрации "мне 13 или больше лет"? Зачем на некоторые фильмы детям до 16-ти ходить запрещено? Зачем, в конце концов, несовершеннолетним не продают пиво и сигареты (даже у меня частенько спрашивают паспорт)?

Фильмы, пиво и сигареты сюда не надо вписывать, это реал, это отдельная категория и это закон государства, в котором мы живем.

Что же до предупреждений на сайтах - это гарантия того, что к администрации не заявится разъяренная мамаша с претензией "мой ребенок, не зная, влез на ваш сайт и увидел там всякую пакость". Там всегда указано - "заходя на сайт, вы подтверждаете, что вам есть столько-то лет, и что материалы такого-то и такого-то рода вас не смутят или не оскорбят". Если нет - сами виноваты. Простая и действенная схема.



Я еще раз подчеркиваю, что мы полемизируем вовсе не о виртуалах, конфеденциальности или сетевом обмане, а об элементарном уважении к администрации, которую необоснованно полили грязью.

Мы начинали полемизировать о действиях администрации и о том, насколько корректны они были по отношению к пользователям. А потом появились люди, позволяющие себе оскорбительные высказывания в адрес виртуалов, людей, желающих конфиденциальности и т.п. И дискуссия съехала в эту область.

Насчет необоснованности поливания администрации грязью я бы вот что сказала: администрация официально принесла пользователям свои извинения. Кто принял их, кто нет - личное дело каждого. Но факт остается фактом: раз извинялись, значит, наверное, было за что, вам так не кажется? Может, не перед вами, но перед кем-то - было за что?

неведома зверушка да, я админ. Только не на дневниках. Поэтому прекрасно их понимаю. Например, на работе сделаешь какой-нибудь афце интернет, вопреки приказу, просто жалко девку, ей якобы контрольные делать и все такое. Потом выясняется, что она лазит только по порносайтам и натаскала вирусов. Отключаешь, ей интернет, так обида на всю жизнь.



Тут примерно так же. Сделали сайт, пользуйтесь, бесплатно, радуйтесь и молчите себе. Так нет же, ходят претензии высказывают и рассуждают о некорректных действиях администрации.



Извинились потому что народ срач развел, себе дешевле. Был бы сайт не под носом, а под носиком, разговор короткий: suspend без долгих разговоров.

Будда_Медицина

я очень рада, что вам что-то очевидно.

Ханатаро

Но вы по одному негативному примеру этой девочки судите об остальных виртуалах, вот что в данной ситуации я нахожу неправильным.

Да что вы, я, наоборот, несколько раз уточняла, что не обобщаю и говорю вовсе не обо всех "остальных". Все люди разные.



Хорошо, если вам эти люди так глубоко по барабану, зачем было во всеуслышанье сообщать о своем к ним неуважении?

Эммм, началось все с того, что меня спросили - я ответила. Это случилось вовсе не так, что я пришла в техподдержку и заявила, что всех неуважаю, а попыталась прояснить для себя ситуацию. По ходу пьесы оппоненты начали спрашивать у меня о моем отношении к виртуалам. Благодаря развитию дискуссии мы пришли к тому, к чему пришли.



это все же можно расценивать как оскорбление, а не как простое выражение своего мнения.

Если вы приводите в пример мои же собственные слова, то это было оскорбление в ответ на оскорбление. Хамство по отношению к себе я терпеть не собираюсь. А если человек очевидно неадекватен - какой смысл пытаться ему что-то объяснить цивилизованными способами?



Фильмы, пиво и сигареты сюда не надо вписывать, это реал, это отдельная категория и это закон государства, в котором мы живем.

Жду-недождусь, когда выйдет закон, где подобные ограничения будут относиться и к интернету уже в принудительном порядке. А он выйдет, и, надеюсь, скоро.



И дискуссия съехала в эту область.

Да. Съехала. Вот и я о том же.



Может, не перед вами, но перед кем-то - было за что?

Со стороны это выглядит так: кучка недовольных начала жаловаться, а администрация, как порядочные, разумные и вежливые люди, принесли свои извинения. Дабы не разжигать дальнейших конфликтов. Но это вовсе не значит, что они виноваты.

2Ungolianta - жарко. надоело. у меня завтра защита диплома. но - или мухи, или котлеты. или в дайри порнуха-наркота, или тусть мой ребёнок ведёт тут дневник ибо полезно и нужно

впрочем - надоело

2DDD - то есть, есть офцы и есть админы? ну-ну. не хотите ли позащищать родину, офцой себя апочувствовать? ))

вообще банить проще и правильней - я так и делала, админя форум немаленького журнала. НО - ежели Вы тут не админ, то хули мяу-то? админам самим видней как со своими юзверями разбираться. раз не закрывают ресурс к чертям собачьим - значит зачем-то это нужно, а юзвери бы, помри дайри, поплакали да и разбежались по другим ресурсам

запись открыта? в комментах можно ругаться? ну и зачем с ветряными мельницами ака недовольными бороться? *впрочем - а я чем занимаюсь?..*



всё так же прошу ответа, зачем была нужна форма и куда пошли данные

неведома зверушка то есть, есть офцы и есть админы?



Зачем перевирать? Говорилось про конкретную девку, которую иначе как овцой и хамкой не назовешь. Вы как-то все уж очень остро на свой счет воспринимаете.



вообще банить проще и правильней - соврешенно верно.



запись открыта? в комментах можно ругаться? - а что я тут по-вашему делаю? Стебусь. Развлекаюсь, раз было дано разрешение. Весьма забавно наблюдать, как все это воспринимается на полном серьезе и ломаются копья, цирк да и только.

2DDD - а сообщество саппорта точно тот угол, где самое место цирку? провокаторов обычно по жизни первыми бьют, а потом уже думают, а надо ли бить кого-то ещё ))

неведома зверушка +1)

неведома зверушка ну в посте же было сказано: В комментариях можно поругаться. Что еще надо?



На счет провокаторов - чего-то вы снова перегибаете. Я на самом деле считаю, что в необходимости указания пола и возраста нет ничего возмутительного, а человек, скрывающий эти данный кажется мне достаточно подозрительным. Больше всего смущает то, что будь эти поля обязательными к заполнению с самого начала, это не вызвало бы ни у кого никаких вопросов.



В упрек можно поставить лишь то, что я всегда имею четкое собственное мнение и не отступаюсь от него.

Тут примерно так же. Сделали сайт, пользуйтесь, бесплатно, радуйтесь и молчите себе. Так нет же, ходят претензии высказывают и рассуждают о некорректных действиях администрации.



Извинились потому что народ срач развел, себе дешевле.



DDD

С этим вам будет полезно ознакомиться. Кстати, указанная причина извинений, полностью сводит их на нет, не я первая говорю о том, что вы дискредитируете администрацию ресурса в глазах пользователей.



Конфиденциальные сведения, охраняемые законом:

Сведения, независимо от степени их достоверности, содержание которых составляет личную, медицинскую и т.п. тайну



Утвержденный указом Президента Российской Федерации от 6 марта 1997 г. перечень сведений конфиденциального характера, который включает (первым же пунктом):

1. Сведения о фактах, событиях и обстоятельствах частной жизни гражданина, позволяющие идентифицировать его личность (персональные данные), за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случаях.

Действия доверителя, направленные на разглашение тайны, не могут служить оправданием нарушения обязанности доверенным лицом, которое в этом случае несет надлежащую ответственность.



“распространением” следует признать разглашение указанных сведений хотя бы одному лицу. В число необходимых компонентов нарушения входит:

– явное демонстрирование лицом нежелания огласки некоторых сведений в виде устного заявления или совершения определенных действий, направленных на обеспечение сохранения тайны.



В общее понятие личной тайны входят:

– тайна индивидуальности

– тайна прошлого – к ней относятся сведения о происхождении лица, о его времяпрепровождении в прошлом – разглашение информации не порочащего, с точки зрения права, характера может быть чревато серьезными неудобствами для правообладателя;

– тайна социального обособления – социальные координаты лица (место работы, жительства, традиционно посещаемые места проведения досуга, уровень образования)



Предоставление информации об анкетных данных индивида третьим лицам вполне может быть расценено как нарушение личной тайны – права на конфиденциальность.



Думаю, этого уже достаточно для обоснования недовольства пользователей о произведенном помещении предоставленной, но ранее скрываемой информации в профиль. Это не просто некорректные действия, это действия, которые могут повлечь уголовную ответственность.

2DDD - объясню свою позицию, чего я так взъелась на эту несчастную форму

ситуация может быть например такая (просто первое что пришло на ум): есть задание провести исследование. благие намерения или нет, не ссуть. надо выяснить пол, возраст и образование дайри-юзера - на предмет дальнейшей обработки оных данных. делается форма и вешается без предупреждения, народ перезагружает страницу раз, другой, третий, задалбывается и наконец заполняет. часть заполняет даже честно - они честные люди, им нечего скрывать )). результат - те, кто по каким-то причинам не хочет указывать эту информацию, бежит в саппорт спрашивать, почему раньше это было не надо а теперь надо, и почему это видно всем желающим. кто что почему не хочет указывать - вопрос тараканов в каждой конкретной голове, юзверем человек от этого быть не перестаёт. администрация сваливает на неких новых членов команды, которых никто не видел, извиняется, и остаётся с полученными данными - потому что будь народ предупреждён о "тесте", читатели дайри были бы сплошь младенцами-академиками



отчего эти данные заполнять не хочу персонально я - могу ответить. меня не анноят пол и возраст, НО дайри открыт только для друзей. которые и так знают, сколько мне, кто я и где я училась. а если мне приспичит открыть дайри - меня могут найти люди, нафиг мне не нужные. спасибо, уже была аффтаром блога с четырьмя с лихуем сотнями пч, не хочу больше этого цирка с конями и огнями



и да, будь эти пункты обязательны для заполнения при допустим регистрации - дело было бы другое. но представьте что Вы едете автостопом. договорились на одни условия, а потом водитель передумал и дал допустим крюка в Вам нафиг не нужную сторону

Seraphimus и что? Я это на 2 курсе проходил. Скопипастили правильно, да только в самом начале не учли один момент: дата рождения и пол в профиле не относятся к сведениям, которые однозначно позволят идентифицировать вашу личность. При их указании вы не пред'являете никаких подтверждающих документов.



Так что низачод. А впрочем, попробуйте обратиться в суд и привлечь дневники к ответственности. Может быть даже к уголовной))) Только УК пожалуйста тут не цитируйте.

DDD

Знаете, я тоже была одно время админом, и прекрасно понимаю, что это такое, когда ты пашешь на благо своего ресурса, а пользователи, от которых помощи ну никакой, начинают хамить и требовать весь мир и пару новых коньков в придачу. И знаете, вас может это удивить, но к ним тоже надо обращаться вежливо. И банить только в случае откровенной агрессии или нарушений правил ресурса. Хотя, конечно, у каждого админа свои правила, но мне именно такой мягкий стиль нравится больше всего - так и админ меньше нервных клеток тратит, и пользователи довольны. Причем часто при спокойном предупредительном подходе конфликты решаются за пару постов к обоюдному удовлетворению сторон.



Ungolianta

Это случилось вовсе не так, что я пришла в техподдержку и заявила, что всех неуважаю, а попыталась прояснить для себя ситуацию. По ходу пьесы оппоненты начали спрашивать у меня о моем отношении к виртуалам.

Хорошо. В таком случае, полагаю, вы тоже не находите правильной ситуацию, когда "приходят и всех не уважают"? Если так, то действительно развивать эту тему не имеет более смысла, потому что мы с вами придем к полному согласию по этому пункту)



А если человек очевидно неадекватен - какой смысл пытаться ему что-то объяснить цивилизованными способами?

Опять же соглашусь с вами. Очень жаль, что в споре противоборствующих сторон случаются подобные досадные недоразумения. Пожелаем же всем терпения и умения понять ближнего своего)



Жду-недождусь, когда выйдет закон, где подобные ограничения будут относиться и к интернету уже в принудительном порядке. А он выйдет, и, надеюсь, скоро.

Да, я считаю, с нынешним уровнем воспитания детей действительно нужно лучше продумывать способы защитить сайты от их вторжения) Но тут я бы посоветовала более совершенные системы блокировки подобных сайтов с их компьютеров, потому что все же не каждый хочет вводить свои паспортные данные на порносайте, и я вполне могу это понять. Интерес к сексу естественен, но выставлять его напоказ у нас пока не принято.

А дети, увы, не настолько идеальны, чтобы увидеть надпись "сюда можно только взрослым" и не испытать желания узнать, что же это там такое интересное.



Со стороны это выглядит так: кучка недовольных начала жаловаться, а администрация, как порядочные, разумные и вежливые люди, принесли свои извинения.

Ну, положим, не кучка, потому что тогда те, кто защищает администрацию - тоже кучка, на самом деле просто не все пользователи высказались же. Ну и что плохого в такой схеме? Произошло нечто, на это нечто пожаловались, администрация извинилась. Большинство жаловавшихся, насколько я видела, сказали что-то вроде "благодарю, извинения приняты. Неприятно, конечно, что так случилось, пожалуйста, постарайтесь в будущем избегать таких ситуаций". Что в этом криминального?

неведома зверушка об'ясняю свою позицию. Пользователей на сайте - 300.000. Активных не менее 10%, т.е., минимум 30.000. Пришло возмущаться всего лишь несколько десятков человек, озабоченных проблемой своей самоидентификации. Остальные 29.000 с хвостиком нормальных людей молчат, потому что для них не проблема указать свои анкетные данные. В результате слышно только тех, кто громче орет и создается впечатление массового возмущения. В итоге администрация идет на поводу тараканов в каждой конкретной голове и извиняется непонятно за что, в то время, как подавляющее большинство пользователей не видит в этом вообще никаких проблем.

Очень рада за вас, что вы это проходили на 2-ом курсе, только видимо подзабыли, что сведения о возрасте и половой принадлежности как раз относятся к указанной мной тайне индивидуализации, и изначальное нежелание указывать их в профиле является "демонстрированием лицом нежелания огласки некоторых сведений в виде совершения определенных действий, направленных на обеспечение сохранения тайны". Обращаться мне в суд или не обращаться – решать не вам. Вы тут говорите, что пользователи раздувают из мухи слона, я вполе могу заявить, что вы пытаетесь сдуть слона до уровня мухи и привожу объективные тому обоснования, вы таких обоснований еще ни разу не предоставили, так что еще большой вопрос кому именно низачод и кому бы лучше помолчать.



Только УК пожалуйста тут не цитируйте.



А почему бы собственно и нет? Имею право, раз уж захотелось =)

DDD

Остальные 29.000 с хвостиком нормальных людей молчат, потому что для них не проблема указать свои анкетные данные.

Но тех, кто защищает администрацию, тут тоже не 29.000, вы не находите?

2DDD - ну, во-первых не все читают саппорт. во-вторых - многие просто не бывают в сети настолько часто и не видели сабжа, который опять висит сверху страницы. плюс кто-то достаточно подкован и обрубил всё лишнее умелыми юзерскими ручками - браузерно или с помощью дополнительных программ. в-третьих - а Вы точно не поленились пробежаться по оставшимся в сухом остатке активным, но не отмитившимся в треде дневниковцам, чтоб утверждать, что им всё равно или они может даже, паче чаяния, довольны? ))

Seraphimus вы меня не поняли. П.4 ст.5 ФЗ "О персональных данных": Обработка персональных данных должна осуществляться на основе принципов... достоверности персональных данных.



Никаких документов при редактировании профиля вы не пред'являете. Данные не могут считаться достоверными, а следовательно не могут идентифицировать вас как личность. Вы можете написать в профиле, что вы - Путин Владимир Владимирович, мужского пола, родились 7 октября 1952 года в Ленинграде и так далее. Однако это не будет однозначно идентифицировать вас как Президента РФ.



Ханатаро Но тех, кто защищает администрацию, тут тоже не 29.000, вы не находите?



Это как в анекдоте: "Чего ж ты 20 лет молчал? Так все нормально было" Просто эти 29.000 не видят никакой проблемы. В отличие от.



неведома зверушка я исхожу из того, что 99% записей в саппорте - жалобы. В больницу тоже не ходят, пока не припечет.

DDD

А вы видите проблему, раз тут высказываетесь?

Да, не все, кто чем-то недоволен, написали в этой теме о своих претензиях.

Точно так же как и не все, кто доволен, написали о своем счастье.

И что?

DDD, это вы видимо чего-то недопоняли или не увидели: "Сведения, независимо от степени их достоверности, содержание которых составляет личную, медицинскую и т.п. тайну".

DDD, вы не совсем правы. Меня напрягает необходимость указания своих данных и саппорт я читаю запоем и с удовольствием. Я просто не вижу необходимости вмешиваться в разборки. Во-первых, всегда найдутся те, кто сделает это громче и раньше, во-вторых, нет ни малейшего желания доказывать, что я не лошадь, не идиотка, ни малолетка и т.д. =))

Просто не все предпочитают такой способ развлечения, как спорить об очевидных вещах в саппорте

Seraphimus Сведения, независимо от степени их достоверности, содержание которых составляет личную, медицинскую и т.п. тайну



Уважаемый (ая), вы мне так настойчиво цитируете Ирину Бродскую из Института развития свободы информации (который, к слову, не пользуется особым уважением среди юристов), да еще и материал 1999 года, когда еще не был принят Федеральный Закон "О персональных данных", что просто диву даюсь. Это публицистика, в юриспруденции же оперируют законодательными актами.

(который, к слову, не пользуется особым уважением среди юристов)



Смешно, ей-богу. Но ведь нам, не юристам, об этом ничего не известно. Я могу апеллировать к вам с тем, что найдутся у этого института и свои поклонники, так же, как и у некого института, который по-прежнему считается лучшим архитектурным институтом, но уровень его выпускников уже давно оставляет желать лучшего – это вам любой наниматель скажет. Но ведь мы тут не репутацию институтов обсуждаем. Нарушение личной тайны в принципе не имеет отношения к обработке персональных данных, которой вы упорно продолжаете меня пичкать. Ну найдите еще к чему придраться – факта права сохранять личные сведения конфиденциальными это все равно не отменяет, «за исключением сведений, подлежащих распространению в средствах массовой информации в установленных федеральными законами случаях», только, боюсь, это все же не тот случай.

DDD, чуть выше, простите, сейчас не могу найти где, жара, чтоб ее, вы говорили, что, если бы требование указывать пол и возраст были в правилах "приема на дневники" с самого начала, никто бы и не возмущался. Так вот в том, простите, и проблема. Люди соглашались с теми условиями, которые они увидели изначально, а не с теми, с которыми они столкнулись теперь. Не для вас, не для меня даже (мне все равно, висит эта форма и бог с ней, жить не мешает, а если бы заполнила и год проявился - пережила бы, хоть и неприятно), эта ситуация показалась сродни примерно следующей: вы купили квартиру, обжились, обставились, как вдруг выясняется, что при оформлении документов нужно не было, а теперь необходимо для использования этой квартиры два раза в день плясать голым гопак перед подьездом. Не нравится - сьезжай. А, повторяю, у человека уже цветы на подоконнике, кошка дрыхнет, дети бегают. Вам смешно такое восприятие? Вы имеете право смеяться, но несмешно тем, для которых разглашение данных, которые они считают личными, именно такой вот гопак. Смейтесь, на здоровье, считайте этих людей кем хотите, но на такое мнение они право имеют. Как и вы на свое. Ровно. Такое же. Право. И вас и меня, для кого ситуация или не проблема или, хотя бы, просто легкая неприятность, они тоже смотрят как на инопланетян. Потому что, избитость невероятную скажу: все люди разные.=))

Что же касается оскорблений в адрес администрации и/или других пользователей - это уже тема иная, тема корректности и вежливости общения в социуме. Увы, да - выдержки хватает далеко не всем. Это нездОрово. Однако, не отменяет того, о чем я говорила выше: для кого-то такое изменение правил - сильно неприятная вещь.

простите за многословие, все же жара, плохо формулируются мысли. =)

Утомили вы меня. Надоело. Спасибо за развлечение))

Тоже подведу итог, потому как в данном случае всё равно у каждого своя колокольня, и никто никому свою точку зрения не докажет.

Риторический вопрос: что девочка Маша, которая, по её же словам, предпочитает реал, вот уже вторые сутки, по её же словам, торчит в этих темах и пытается что-то доказать нам, несчастным виртуалам?

Маша, выключи интернет и пойди ты... потуси с друзями. А то реал без тебя пропадёт.

PS Тебе бы, Маша, тоже не мешало иметь маму за плечом, которая бы проверяла твою орфографию. А то посылаем к психиаТРу, а даже не знаем, как это пишется.